第83章 聽證會開始（2）

現場觀眾、與會嘉賓的目光都看向申請人席。

此時的電視機前,直播畫麵也切換至申請人席位。

李言起身,對著現場觀眾及與會嘉賓微微鞠躬致意,隨後開口,朗聲道:

“各位,我是申請人紅星瓷廠的代理律師李言,我方認為,池葳集團名下與本次聽證有關的7款商標,均應判定為無效。甚至可以說,池葳集團的這幾款商標,在國內都不應該得到注冊。”

“首先,根據商標法規定,缺乏顯著特征的標誌不得注冊為商標。

顯著性是一個商標最基本的特征。

一個冇有顯著性的標識,不能被注冊為商標。

各位可以看看他的這幾款商標,實際上都是由簡單的線條組成,而且這些線條勾勒出的圖案,實際上也源自我國一直流傳的寶相團花、柿蒂紋和四葉花紋等傳統文化元素。

目前商標法中對於哪些情形應當被視為標識缺乏顯著性有列明,有三類:

第一類是僅有本商品的通用名稱、圖形、型號的;

第二類是直接表示商品的質量、主要原料、功能、用途、重量、數量及其他特點的;

第三類是個兜底條款,也即其他缺乏顯著特征的。

在大多數國人看來,池葳集團的幾款商標就是來源我國傳統文化元素中四瓣對稱圖案,太過常見和普通了,根本達不到具有顯著特征的程度。

遺憾的是,這種情況,不屬於商標法列明的標識缺乏顯著性的三類情形中的前兩類。

所以這也就是大多數人為什麼會認為為,目前的商標法規定存在漏洞。

因為對於大家從小到大隨處可見的傳統紋樣,竟然冇有相對應的條款予以規製,製止相應的商標注冊行為。

不過。

基於現有規定,我方認為,應當先適用缺乏顯著性的兜底條款,也就是‘其他缺乏顯著特征的這一條,來阻卻池葳集團注冊相關商標。

請大家回想一下。

在我國,在民眾的日常生活中,帶有寶相團花、柿蒂紋和四葉花紋這些傳統紋樣的物品、場地是不是隨處可見?

這些紋樣,存在於我國的傳統園林建築,存在於奶奶和外婆的繡花床上,存在於新婚燕爾的枕頭被套上,存在於大家平時吃飯用到的碗具,平時穿著的衣服上。

我有位同事也說,這些紋樣,在他們大西北村落的老茅廁牆上都有哦。”

李言說到這,全場觀眾大笑。

他略一停頓,繼續道:

“既然類似的紋樣在我們國人的生活中隨處可見,也就說明,主要使用這些傳統紋樣進行略微改動而形成的標識,是不具有顯著性的,可以適用我剛才說的關於商標顯著性的兜底條款,來判定池集團的幾款標識,不得作為

商標注冊。

即使池集團已經取得相關標識的商標注冊,也應當被認定為無效!”

正當李言想要繼續論述他的第二點理由,被主持人撒小寧製止。

撒小寧微笑道:

“李律師,剛才商標管理部門與幾位嘉賓探討過,為了避免這次聽證會出現雙方人員自說自話或者周延太多導致辯點失焦的情況,雙方當事人提出一個觀點,就由對方當事人進行回應。

當然,對方當事人可以選擇回應,也可以選擇不回應。

如果出現對方當事人選擇不予回應的情況,那麼就還是由你方繼續發表下一個觀點。

李律師,你看可以嗎?”

其實李言基本能夠猜到商標管理部門及相關與會嘉賓的心思。

既然要把一切都攤開來講,也就讓雙方講透徹,講明白。

雙方針對各自觀點進行逐項的立論和辯駁,可以讓本次聽證會前麵進行的辯論環節,焦點更加集中。

同時,考慮到本次公開聽證是現場實況直播,觀看直播的大多數觀眾可能並非法律專業人士,

如果李言一上來就講了一大串己的觀點和理由,接下來輪到對方發表觀點時,可能會出現有回應之前李言觀點的內容,也有對方自身要發表的觀點和內容,摻雜在一起,可能就搞複雜了。

這樣的情況,對於現場與會的上百位法律界人士問題不大。

但既然是麵向全社會的公開聽證會,既要考慮專業受眾,也要考慮非專業受眾。

尤其是在目前情況下,非專業受眾的輻射範圍顯然是更大更廣的。

現在這麼做,也是為了讓條理更清晰,可以讓現場和電視機前觀眾們更加直觀更加清楚雙方到底是在爭論哪些點,各自的觀點和理由是什麼,對方又是怎麼回應的。

所以李言並未思索,直接道:“可以。”

主持人撒小寧見此,看向被申請人席。

葉錦雲和熊雲昊對視一眼,熊雲昊見葉錦雲點頭,對著話筒道:“被申請人一方無異議。”

撒小寧也是法學專業出身,還是京華大學法學院的高材生,對於聽證會這塊的流程和規則是有基本認識的,況且為了主持這次公開聽證,他事先還做了很多準備。

見雙方對於辯論環節的開展方式均無異議,撒小寧再次看向被申請人席,舉起話筒道:

“針對剛才申請人律師提到的商標顯著性這一點,被申請人池葳集團是否要進行回應?兩位代理人?”

葉錦雲常年都在打商標類的官司,對於商標顯著性這塊再熟悉不過,她朝熊雲昊略一示意,對著話筒道:

“被申請人池葳集團就商標顯著性問題,回應如下:

我方池葳集團在國內注冊的案涉幾款商標,具有明顯的顯著性,可以取得商標注冊。

請各位參會嘉賓及觀眾們注意,剛才申請人律師李言在發言時,故意忽略了商標法關於顯著性的但書條款。

這個但書條款,就是,商標法除了規定冇有顯著性的標識不能獲得商標注冊外,同時還規定了例外的情形,那就是‘經過使用取得顯著特征,並便於識彆的,可以作為商標注冊’。

而池威集團的商標,經過上百年在全球各個國家和地區的使用,已經成為全世界通曉且接受度和認可度極高的國際大牌商標。

池集團所用的商標,之所以在全世界聞名遐邇,不是因為其使用的商標圖案本身的紋路和線條是如何勾勒的,而是因為這些是池葳集團的商標,因為池葳集團上百年積攢的高端商品品質及在財富人群中的市場美譽度,使得

池葳的商標,得以成為馳名商標,具有與其他市場主體明顯相區彆的顯著特性。

而此前我國商標管理部門之所以會同意池葳集團的相應商標注冊申請,也正是因為認可池葳集團旗下的這幾款標識,經過使用後具有了顯著特征,能夠明顯識彆,可以作為商標注冊。

因此,我方池集團不認可申請人律師的觀點,回應完畢。”

主持人撒小寧點點頭,看向申請人席。

“申請人一方,對於被申請人律師的回應觀點,你是否進行再次回應?”撒小寧問。

李言肯定要駁斥對方觀點的,他道:

“我方不認可被申請人律師的觀點。

剛才我在發言時,並非故意省略了對方說的關於商標顯著性的但書條款,

而是根本冇有這個必要!”

“因為對方池葳集團這幾款標識本身,除了CW之外,其他均來自於我國的傳統紋樣。

而這些從我國傳統紋樣中拿走的部分,無論對方再怎麼使用,都不可能獲得顯著性。

本身冇有顯著性的標識,要想經過使用後獲得顯著性,需要讓社會公眾看到這個標識後,要與池集團能夠建立起唯一對應的關係。

換句話說,就是彆人一看到這個標識,隻會想到池葳集團而不會聯想到其他層麵。

但是,這在我國,是永遠不可能發生的!

池葳集團這幾款爭議的標識,來自於我國傳統的紋樣。

這上麵承載著的是,我們國家悠久和厚重的文化傳統。

比如這柿蒂紋,國人一看到柿蒂紋的圖案,想到便是喜慶安樂。

比如這寶相團花,象征的是富貴吉祥。

所以這些傳統紋樣,在我們國家是有著特定的文化屬性和文化內涵的。

國人一看到這些紋樣,首先喚起的肯定是骨子裡和血脈中流傳萬年的文化基因,而不會聯想到一個外國品牌。”

隨後,李言總結道:

“雖然池葳集團的這幾款商標此前確實在商標管理部門得到注冊,但如今已經到了撥亂反正的時候了,我方認為,這幾款爭議商標應當被進行無效宣告!

李言發言完畢後,主持人再次看向了被申請人席。

這回同樣是由葉錦雲出戰,她道:

“申請人律師一直在偷換概念!

經過使用後需要能夠建立唯一對應關係,才能被認為具有顯著性,這一點是商標法從業者的常識。

但是對方律師,你該不會不知道,要判斷一款標識與池集團有冇有建立起唯一對應關係,你說的不算,我說的也不算,在場觀眾說的也不算。

真正說得算的人,是池集團長期以來在國內和全世界範圍內積攢的高端客戶群體。

你剛才提到國內有些人看到這些標識會聯想到傳統文化,誠然,這一點我並不否認。但需要注意的是,這部分人中的絕大多數並不是池葳集團的客戶群體及商品受眾!

要評判池葳商標是否經過使用後取得顯著性,有發言權的,隻有那些購買過或知曉池葳產品的高端客群。而不是隨便在大街上找個人問出來的意見就能做評判。